第36章 集议
三位三司主官刚刚落座不久,枢密使贾昌朝和副使程戡便就进来,众人起身行礼。
各往落座,宰相文彦博和刘沆,才带着参政王尧臣、曾公亮和张方平进来,在主位坐下。
看着在座的众人,文彦博道:“自八年前,京西路建了柏亭铁监,这些年来对朝廷好处不少。不过有了这铁监,加上修了铁路,叶县得了好处,从一小县发展成为人口聚集之地。前些日子,有民户靠状至御史台,御史中丞杜中宵到了叶县。从叶县回来,认为叶县非改不可。今日政事堂请诸位来,就是让你们各抒己见,看看叶县到底怎么改才合适。”
说完,看众人没有话说,文彦博又道:“先请杜中丞讲一讲,叶县为何非改不可。”
杜中宵拱手,道:“叶县原是汝州治下,建铁监时,划到了柏亭监,是柏亭监治下惟一一县。初建铁监,因为叶县境内有煤矿,在其境内也有营田厢军。后来铁监做大,叶县又通了南北铁路,各种条件具备,成了建工厂的好地方。京西路各州,许多富庶人家聚集那里,各建工厂,大量吸收京西路人口。仅仅数年时间,就从一个数千人户的小县,发展成了数万人户的繁华之地。人口多了,县里的官吏数目并没有增加,诸事管不过来。我到那里十余日,收民间匿名投状,人命官司就有不少,不说其他案子。与当地官员百姓谈论,都觉得那里不大变,很难治好。”
文彦博点了点头道:“依中丞所言,叶县最主要的问题,是人户太多,官吏太少?”
杜中宵道:“回相公,还不只是如此。综合来说,问题有三个。一是人户太多,官吏太少,实际管无可管。第二个是多工厂,境内数万人户,除了有种瓜果的外,已经很少有人种粮为生,有大量荒地。第三点最关键,工厂里聚集大量人口,产出无数货物,朝廷却没有针对工厂的管治办法。有了这漏洞,叶县境内着实不安宁。若是不改,以后只怕越来越乱。而且天下不只柏亭监,等到其他铁监发展起来,未必不会再现叶县的困境。改了叶县,其他地方也必然受利。”
文彦博道:“众臣居京城,对于地方了解不多。中丞这一路辛苦,且坐。”
杜中宵落座,文彦博道:“对于此事,诸位有什么看法?”
程戡拱手:“窃以为,叶县多事,还是官吏不足。可以升柏亭监为州,治叶县,统一管理即可。”
杜中宵道:“天下哪有这样的大州。而且人户不是种地的百姓,而是在州城里做工的。仅仅只是增加官吏,不改变那里的制度,只怕还是不行。”
程戡与文彦博是姻亲,所以在文彦博任宰相后,为了避嫌,改任枢密副使。对于叶县事务,他实际所知不多,只是为了附和文彦博,才提了一句。杜中宵反驳,他便不说话。
贾昌朝道:“叶县要改,便就牵扯到柏亭监。如果升叶县,柏亭监如何,要一起议论。现在军中的枪炮,多是柏亭监产的,那里不能有丝毫意外!”
众人一起点头,现在正是对党项作战的关键时刻,前线物资不能短缺。不管叶县怎么改,不能够影响到铁监,不能影响战争物资生产。枢密院对这一点很敏感,贾昌朝不得不提出来。
参政王尧臣道:“为今之计,叶县要想治理,必须升格。我们以为,升叶县为叶州,铁监单独划出来,由盐铁司派监官管理。像这些大的官营场务,可以慢慢归到盐铁司,不要再让地方管理才是。”
盐铁使李参道:“盐铁司官吏有限,哪里有人力去管铁监?”
王尧臣道:“现在不比以前,官营的场务收入颇多,应该由朝廷管起来。盐铁司官吏不够,可以增加官吏。以前不管地方,现在可以管起来。能够把这些管起来,盐铁司才算恪尽职守。”
李参道:“现在各地官营场务,账籍俱隶盐铁司。商税、都盐、茶、铁四案,职责不清,管理非常混乱。若是由盐铁司管理天下官营场务,必然更乱,各案必然大改。”
宰相刘沆道:“这些年来,官营场务收到的钱粮,是以前的十倍、百倍,本就要改的。既然从叶县开始,中央朝廷的一些衙门,要跟着改才是。”
这话出口,一时之间没有人说话。大家本来想的,只是改叶县一地,可没想到要变中央衙门。如果盐铁司等衙门也要改革,事情就大了,来的人并没有想好。
杜中宵道:“自建铁监,加上其他变革,这几年朝廷收的钱粮,是以前的数倍之多。以前的衙门确实跟不上,委实要改。不过这些改革,还是要看各衙门怎么说。”
文彦博点了点头,看着李参道:“这些年,盐铁司治下收到的钱粮,早不是当初可比。现在朝廷所收钱粮,一半是户部司所收,另一半则是盐铁司所收,而且盐铁司所收占的比例越来越大。盐铁,现在是不得不改的时候,不必心有疑虑。今日议过后,盐铁可以召集属下,想想本部如何改。”
李参拱手称是。作为盐铁使,他当然知道盐铁司要改,但由于影响巨大,没有政事堂开口,自己可不会提出来。这种朝廷大事,一旦开始,就有无数事情。
欧阳修道:“从杜中宵丞到京西路营田开始,朝廷钱粮广收,这几年特别明显。三司自然要改,不过到底怎么改,还要政事堂给个意见。如若不然,他们会觉得无处下手。”
参政张方平道:“杜中宵京西营田,后来又任提举常平,做了许多事情。现在诸路的变革,多是依照当日杜中丞在京西路的做法,朝廷得了无数好处。不过,这些做法,有很多跟三司不一样的地方。比如杜中丞任提举常平,建了许多官营场务,按说该隶盐铁司之下,但常平案却在度支司。以前这样做的地方少,还没有什么,现在诸路都如此,中央衙门就不得不改。”
常平案本来执掌的是平抑物价,只是收买粮食,并不干预其他事务,是以隶度支司。杜中宵以提举常平,大量建了官营场务,特别是商场等等,涉及到大量财富。这个时候各路常平司辖下的官营场务,应该隶盐铁司,与常平案没有什么关系,造成混乱。
三司的设置,大体是按照户部司收税、度支司花钱、盐铁司管专营来的。发展过程中,因为权力制衡、各司平衡等原因,功能出现交叉,非常混乱。以前没有工业化,官方的营利机构,主要是以各种禁榷专卖为主,还没有大的错漏。现在出现工厂,还有商场、储蓄所这些全国性的工商业机构,三司的结构便就足以支撑了。废了三司,钱粮收归政事堂后,关系更加混乱。
这是政事堂事务,杜中宵奏对的时候,并没有提出来要改。御旨集议叶县之事后,政事堂商量过之后,觉得应该借这个机会,把三司的职能理顺。
度支使周湛道:“各路的常平司,多以办官营场务,多收钱粮为能,平抑物价反是小事,与常平案多有不同。他们的事务,实际账籍多交盐铁司,并不归于常平案下。”
张方平道:“事实自是如此,只是既然叫常平司,不归常平案下,难免名不正言不顺。”
周湛道:“随着地方除了专卖和农税外,其他方面钱粮收的越来越多,现在的三司各案,本来就显得不合时宜。若是借着这个机会,改了也好。”
见几人越说越多,贾昌朝道:“三司是政事堂事务,这里不多做议论。不如集议之后,政事堂与三司商议,提出意见,我们再论如何?集议各衙门聚一起,本就不易,不多费唇舌。”
张方平道:“也可。不过叶县之改,必然涉及铁监,不定下铁监如何,很多事情不好办。”
文彦博道:“那便这样,柏亭监升为叶州,州衙驻叶县。现在的铁监单独划出来,由盐铁司派官员直管。当然,铁监收入的钱粮也算到盐铁司,不再算地方了。”
曾公亮道:“如此做,京西路会不会有意见?铁监的钱粮,可不是小数目。”
文彦博道:“不必管京西路如何,以前钱路收的钱粮,还未必能够比过铁监所出呢。除了那里的铁监,其余地方大的官营场务,也要慢慢由盐铁司管起来。特别是商场,数年发展,分属各种诸多不便。不说别的,商场里卖的货物多是各地贩来,本就要各地沟通有无。接下来各路的商场合一,一样也要隶在盐铁司之下,盐铁司要早做准备。”
李参拱手称是。现在分隶各州的,一是储蓄所和纸币,第二就是商场,都是满朝官员都觉得要合到一起的。这两个机构是全国性的,分隶各路,许多不便。
见众人无异议,文彦博道:“当日圣旨,集议叶县之事,圣上特意交待了几点。铁监事务,还有一点,就是原来那里的铁轨、火车等等,都是由朝廷划拨。以后要改成用钱购买,铁监自己做账,以盈利多少考核官员。如此,隶盐铁司后,才能考核官员。”
贾昌朝道:“军队所需的枪炮等等,也要算钱么?”
文彦博点头:“不错,铁监产的物事,本就许多供给军队,不算钱怎么行?”
贾昌朝怔了一下,才道:“那可要许多钱,军队哪里来的那么多钱?朝廷总要想办法才是。”
文彦博道:“此事三司自有处分,太尉不必忧心。军队用的枪炮,总还要给的。”
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各往落座,宰相文彦博和刘沆,才带着参政王尧臣、曾公亮和张方平进来,在主位坐下。
看着在座的众人,文彦博道:“自八年前,京西路建了柏亭铁监,这些年来对朝廷好处不少。不过有了这铁监,加上修了铁路,叶县得了好处,从一小县发展成为人口聚集之地。前些日子,有民户靠状至御史台,御史中丞杜中宵到了叶县。从叶县回来,认为叶县非改不可。今日政事堂请诸位来,就是让你们各抒己见,看看叶县到底怎么改才合适。”
说完,看众人没有话说,文彦博又道:“先请杜中丞讲一讲,叶县为何非改不可。”
杜中宵拱手,道:“叶县原是汝州治下,建铁监时,划到了柏亭监,是柏亭监治下惟一一县。初建铁监,因为叶县境内有煤矿,在其境内也有营田厢军。后来铁监做大,叶县又通了南北铁路,各种条件具备,成了建工厂的好地方。京西路各州,许多富庶人家聚集那里,各建工厂,大量吸收京西路人口。仅仅数年时间,就从一个数千人户的小县,发展成了数万人户的繁华之地。人口多了,县里的官吏数目并没有增加,诸事管不过来。我到那里十余日,收民间匿名投状,人命官司就有不少,不说其他案子。与当地官员百姓谈论,都觉得那里不大变,很难治好。”
文彦博点了点头道:“依中丞所言,叶县最主要的问题,是人户太多,官吏太少?”
杜中宵道:“回相公,还不只是如此。综合来说,问题有三个。一是人户太多,官吏太少,实际管无可管。第二个是多工厂,境内数万人户,除了有种瓜果的外,已经很少有人种粮为生,有大量荒地。第三点最关键,工厂里聚集大量人口,产出无数货物,朝廷却没有针对工厂的管治办法。有了这漏洞,叶县境内着实不安宁。若是不改,以后只怕越来越乱。而且天下不只柏亭监,等到其他铁监发展起来,未必不会再现叶县的困境。改了叶县,其他地方也必然受利。”
文彦博道:“众臣居京城,对于地方了解不多。中丞这一路辛苦,且坐。”
杜中宵落座,文彦博道:“对于此事,诸位有什么看法?”
程戡拱手:“窃以为,叶县多事,还是官吏不足。可以升柏亭监为州,治叶县,统一管理即可。”
杜中宵道:“天下哪有这样的大州。而且人户不是种地的百姓,而是在州城里做工的。仅仅只是增加官吏,不改变那里的制度,只怕还是不行。”
程戡与文彦博是姻亲,所以在文彦博任宰相后,为了避嫌,改任枢密副使。对于叶县事务,他实际所知不多,只是为了附和文彦博,才提了一句。杜中宵反驳,他便不说话。
贾昌朝道:“叶县要改,便就牵扯到柏亭监。如果升叶县,柏亭监如何,要一起议论。现在军中的枪炮,多是柏亭监产的,那里不能有丝毫意外!”
众人一起点头,现在正是对党项作战的关键时刻,前线物资不能短缺。不管叶县怎么改,不能够影响到铁监,不能影响战争物资生产。枢密院对这一点很敏感,贾昌朝不得不提出来。
参政王尧臣道:“为今之计,叶县要想治理,必须升格。我们以为,升叶县为叶州,铁监单独划出来,由盐铁司派监官管理。像这些大的官营场务,可以慢慢归到盐铁司,不要再让地方管理才是。”
盐铁使李参道:“盐铁司官吏有限,哪里有人力去管铁监?”
王尧臣道:“现在不比以前,官营的场务收入颇多,应该由朝廷管起来。盐铁司官吏不够,可以增加官吏。以前不管地方,现在可以管起来。能够把这些管起来,盐铁司才算恪尽职守。”
李参道:“现在各地官营场务,账籍俱隶盐铁司。商税、都盐、茶、铁四案,职责不清,管理非常混乱。若是由盐铁司管理天下官营场务,必然更乱,各案必然大改。”
宰相刘沆道:“这些年来,官营场务收到的钱粮,是以前的十倍、百倍,本就要改的。既然从叶县开始,中央朝廷的一些衙门,要跟着改才是。”
这话出口,一时之间没有人说话。大家本来想的,只是改叶县一地,可没想到要变中央衙门。如果盐铁司等衙门也要改革,事情就大了,来的人并没有想好。
杜中宵道:“自建铁监,加上其他变革,这几年朝廷收的钱粮,是以前的数倍之多。以前的衙门确实跟不上,委实要改。不过这些改革,还是要看各衙门怎么说。”
文彦博点了点头,看着李参道:“这些年,盐铁司治下收到的钱粮,早不是当初可比。现在朝廷所收钱粮,一半是户部司所收,另一半则是盐铁司所收,而且盐铁司所收占的比例越来越大。盐铁,现在是不得不改的时候,不必心有疑虑。今日议过后,盐铁可以召集属下,想想本部如何改。”
李参拱手称是。作为盐铁使,他当然知道盐铁司要改,但由于影响巨大,没有政事堂开口,自己可不会提出来。这种朝廷大事,一旦开始,就有无数事情。
欧阳修道:“从杜中宵丞到京西路营田开始,朝廷钱粮广收,这几年特别明显。三司自然要改,不过到底怎么改,还要政事堂给个意见。如若不然,他们会觉得无处下手。”
参政张方平道:“杜中宵京西营田,后来又任提举常平,做了许多事情。现在诸路的变革,多是依照当日杜中丞在京西路的做法,朝廷得了无数好处。不过,这些做法,有很多跟三司不一样的地方。比如杜中丞任提举常平,建了许多官营场务,按说该隶盐铁司之下,但常平案却在度支司。以前这样做的地方少,还没有什么,现在诸路都如此,中央衙门就不得不改。”
常平案本来执掌的是平抑物价,只是收买粮食,并不干预其他事务,是以隶度支司。杜中宵以提举常平,大量建了官营场务,特别是商场等等,涉及到大量财富。这个时候各路常平司辖下的官营场务,应该隶盐铁司,与常平案没有什么关系,造成混乱。
三司的设置,大体是按照户部司收税、度支司花钱、盐铁司管专营来的。发展过程中,因为权力制衡、各司平衡等原因,功能出现交叉,非常混乱。以前没有工业化,官方的营利机构,主要是以各种禁榷专卖为主,还没有大的错漏。现在出现工厂,还有商场、储蓄所这些全国性的工商业机构,三司的结构便就足以支撑了。废了三司,钱粮收归政事堂后,关系更加混乱。
这是政事堂事务,杜中宵奏对的时候,并没有提出来要改。御旨集议叶县之事后,政事堂商量过之后,觉得应该借这个机会,把三司的职能理顺。
度支使周湛道:“各路的常平司,多以办官营场务,多收钱粮为能,平抑物价反是小事,与常平案多有不同。他们的事务,实际账籍多交盐铁司,并不归于常平案下。”
张方平道:“事实自是如此,只是既然叫常平司,不归常平案下,难免名不正言不顺。”
周湛道:“随着地方除了专卖和农税外,其他方面钱粮收的越来越多,现在的三司各案,本来就显得不合时宜。若是借着这个机会,改了也好。”
见几人越说越多,贾昌朝道:“三司是政事堂事务,这里不多做议论。不如集议之后,政事堂与三司商议,提出意见,我们再论如何?集议各衙门聚一起,本就不易,不多费唇舌。”
张方平道:“也可。不过叶县之改,必然涉及铁监,不定下铁监如何,很多事情不好办。”
文彦博道:“那便这样,柏亭监升为叶州,州衙驻叶县。现在的铁监单独划出来,由盐铁司派官员直管。当然,铁监收入的钱粮也算到盐铁司,不再算地方了。”
曾公亮道:“如此做,京西路会不会有意见?铁监的钱粮,可不是小数目。”
文彦博道:“不必管京西路如何,以前钱路收的钱粮,还未必能够比过铁监所出呢。除了那里的铁监,其余地方大的官营场务,也要慢慢由盐铁司管起来。特别是商场,数年发展,分属各种诸多不便。不说别的,商场里卖的货物多是各地贩来,本就要各地沟通有无。接下来各路的商场合一,一样也要隶在盐铁司之下,盐铁司要早做准备。”
李参拱手称是。现在分隶各州的,一是储蓄所和纸币,第二就是商场,都是满朝官员都觉得要合到一起的。这两个机构是全国性的,分隶各路,许多不便。
见众人无异议,文彦博道:“当日圣旨,集议叶县之事,圣上特意交待了几点。铁监事务,还有一点,就是原来那里的铁轨、火车等等,都是由朝廷划拨。以后要改成用钱购买,铁监自己做账,以盈利多少考核官员。如此,隶盐铁司后,才能考核官员。”
贾昌朝道:“军队所需的枪炮等等,也要算钱么?”
文彦博点头:“不错,铁监产的物事,本就许多供给军队,不算钱怎么行?”
贾昌朝怔了一下,才道:“那可要许多钱,军队哪里来的那么多钱?朝廷总要想办法才是。”
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